2018.06.23 Sat UPDATE GIRL

「彼氏いるの?」はもはやセクハラ!?
働く女子の本音座談会

一発レッドで退場も!?

働く女子が判定!セクハラジャッジ

ここ最近、ニュースでもよく話題になるのが「セクハラ問題」。

海外の#MeTooに始まり、財務省や政治家を見ての通り、セクハラに鈍感なひとはとってもリスキー!

社会に出たら、自分の身を守るためにも気をつけなければならないトピックのひとつだ。

距離を縮めようと思ってやったのに、レッドカードを突きつけられたら終わり。

飲み会で、日常会話で、カラオケで、どこまでがOKで、どこからイエローカード? レッドカードはどこから?

あなたは大丈夫? 答え合わせしてみよう!

ライター/諌山由里子  女性誌編集者として出版社に約10年間勤務。独立後、雑誌を中心にWebやカタログの編集、コラムや小説の執筆など幅広く活躍。趣味は銭湯と温泉めぐり

「彼氏いるの?」は聞くタイミングで
OKかイエローカードに分かれる

後輩や部下と距離を縮めるためにも言いがちなフレーズだ。はたまた本当に好みだったから興味本位で聞いてしまうこともあるだろう。しかし、考えてみれば仕事とは関係のないプライベートな話題にである。セクハラになるのか否か、ジャッジをしてもらった。

諫山 私は全然OKですね。むしろメンズジョーカーの撮影でご一緒した年下男子に「彼女いるの?」って聞いちゃうことがあるんでセクハラと思われてないか心配です(笑)。みんなは「彼氏いるの?」って聞かれたら、どう?

深海 うーん、聞き方やシーンにもよりますね。最近セクハラ関係のニュースも多く取り上げられてるからか、みんな敏感になっていて、「これって、聞いたらセクハラになっちゃうかな…?」って遠慮しながら聞く人が多くなった様に感じます。そんな風に聞かれると、そんなに畏まらなくてもいいのにって思いますね(笑)。逆に可愛いなぁって思います。

諫山 ズカズカ聞かれたらイヤだけど、その心遣いは嬉しいね。

片岡 私も聞き方やタイミングにもよるけど、あんまり聞いて欲しくない派かも。前に、そう聞かれたから正直に「彼氏いないです」って答えたら「選びすぎなんじゃない?」とか「理想が高過ぎるんだよ」って言われたときは心外だったな(笑)。

諫山 それ、やだねー!  何歳くらいの人に言われたの?

片岡 50代で、結婚していて子供もいる方。

深海 きっと親心みたいな感じだったんだろうね。可愛いからこその。

諫山 でも余計なお世話だよって思うよね。最近は随分減ったけど、「早く結婚した方がいいぞ」とか「早く子供を産んだ方がいい」とか言われるのもセクハラだと思う。

片岡 うん。仕事には直接関係ないことだし、別に聞かなくてもいいのにって思っちゃう! 私だってどうすればいいのかわかんないよーって思うし(笑)。もう苦笑いするしかないよね。

諫山 「彼氏いるの?」って聞くのはありだけど、その後の会話によってもセクハラって思うか変わってくるよね。例えば「彼氏いないです」って答えた時に、「そうなの? モテそうだけどな」とか「仕事ばかり頑張り過ぎるなよ」とか言われたら嬉しいかも。逆に三果ちゃんが言われたように「選びすぎなんじゃない?」とか「寂しい人生だなー」とか言われたらカチンとくるかもね。

深海 あと、プライベートなことだから聞くシーンにもよるかな。上司でも後輩でもふたりで営業に出てるとき、ふとした会話の流れで「彼氏いるの?」って聞かれるのは大丈夫かも。仕事をする上で、少しはプライベートのことも話して距離を縮めることも大切だと思うし。

諫山 分かる。ふたりきりのときって何話していいのかわからないしね。天気の話や世間話ばっかりっていうのもよそよそしい感じがするし。

片岡 確かにふたりきりのときなら「彼氏いるの?」くらいであれば話題としてアリかも。たくさんの人がいる中で言われると、彼氏がいても、彼氏がいなくても晒される感じがしてイヤだな。

諫山 公開処刑みたいな気分になるよね! プライベートな話題は、プライベートな空間でなら嫌な気分にならないよね。1:1ならこっちも聞き返せるし対等だしね。

マスコミ勤務/新海友美さん(26歳) 都内の大学卒業後、WEB広告会社に勤務。新商品の開発などを担当している。趣味は音楽とバスケ。最近ハマっているのはウクレレ。

飲みの席でのアルアル。どさくさに紛れて
ボディタッチするのは完全にアウト!

諫山  気の知れた同期とかなら全然アリだし、カラオケで肩組んで歌ったりしたこともあるから違和感ないかも。でも先輩とか上司だったらナシかも!

深海 確かにそうですよね! 飲みの場だとしても距離感は大切だと思う。

片岡 この前、同業種の交流会に参加した時、セクハラって思うことがあったな。記念撮影を撮ろうってなんたんです。そしたら隣になった人に「ウエストすごい細いねー! 細いなぁと思ってずっと見てたよ」って言われて…。それだけなら良かったんですが次の瞬間、記念撮影に乗じてグッと腰を寄せられたんです。

諫山 うわー、それキツイね。

片岡 すごく嫌だったけど、その場で私が「やめてください!」って言ったら場の空気が悪くなっちゃうので我慢しましたね。みんな年配の方で大先輩だったし…。きっと本人は覚えていないんだろうけど私はちょっとしたトラウマになっちゃって、そういう飲み会は参加しないようにしようって思っちゃいました。

深海 相手が年配者だったり偉い人だと、言いづらいですよね。

片岡 普段は親しく話したりしないのに、お酒が入っているからといって急に距離感を近づけられるとイヤですね。

諫山 特に飲みの場だと言いにくいよね。触られるのは完全にレッドカードだね! カラオケとかだと酔った勢いとリズムに乗った勢いで肩を組んでくる人とかもいるよね。

深海 うんうん。この間かなり酔っ払って、もたれ掛かってきた上司がいて、「距離近い…ヤダな…」って思っちゃいました

片岡 そういうときあるよね。でも私、2次会はそういうもんだと思って、そういう場では合わせてあげちゃうかも。

深海 えー!?

片岡 カラオケって時点で二次会、三次会だからベロベロになってることも多い。だから逆にテンションを合わせてノリノリに振る舞うことでかわしたりします。タンバリンを叩いたりして上手に距離をとったり!

深海 なるほどー。

諫山 そういうときイヤな顔をしてしまうと、周りの人にも気を遣わせちゃうもんね。私もあえて男っぽいノリに切り替えて、女っぽさを出さないようにして防御してる。

片岡 うんうん。そうやってかわす術を身につけるのも必要なことだと思う。

諫山 お酒が入ると仕方ない部分もあるから、男性が間違いをしないように女性もしっかりしなきゃいけない部分はあると思う。

深海 うんうん。

諫山 でもやっぱり自分一人だと不安だし、イヤな気分を一人で消化しなきゃいけないから後味は悪いよね…。そんな時、さりげなく助けてくれる男性には一目置くな。

片岡 それができる人は素敵すぎる!

諫山 以前、二次会か三次会でカラオケに行った時、男性がある曲を歌ったのね。その曲の中でみんな手を握ってつながるみたいな振り付けがあって…、そこで嫌がってる女性を強引に連れ出して踊っちゃったんだよね。そしたらその子が本気で怒っちゃったってことがあったんだよね。

片岡 あー…、それパワハラですよねー…。だってやらないと自分の立場が!て思ったらやらざるを得ないもんね。

諫山 そうだよね。

片岡 やっぱりやらなくてもいいけど、やりたい奴は一緒にやろうぜって空気に「させるのが一番いいと思う。

諫山 そうだよね、普段から仲のいい同僚なら、酔っ払ってしょうがないなー、ちょっと面倒臭いけど一緒にノッてやるかーって思うけど、普段親しくない人なら…。

深海 それが上司やクライアントだと断れないもんね…。

諫山 飲みに乗じて、やってる感じがズルいって思っちゃうし作為的なセクハラなのでは!と思っちゃう。

片岡 腰を持って繋がるみたいなやつは、嫌がる子を無理やりっていうのは良くないね。。

深海 そうですねー、露骨に嫌がれないしね。

諫山 そうそう、こういう時に機転を気かせて助けてくれる人がいたらいいよね。

片岡 さりげなくタンバリンを渡して、「一緒にやろ!」みたいな空気にしてくれると…

深海 この人好き!って思う!!

諫山 思うねー!! ヒーローになるね(笑)。

片岡 こういうときこそ、役職が上の人に、うまく立ち回ってもらえるとにすごい助かる。

諫山 でもそんな人はなかなかいないし、お酒が入っている場ではそんなトラブルも起こりがち。二次会、三次会に行くって決める時点で、女子側もある程度防御しようって心は大事なのかも。

深海 確かにそうですね。

諫山 でも、素敵な人に限って、飲みの場でも絶対にセクハラまがいのことはしないと思う。

片岡 うんうん。酔った勢いで髪の毛とかを触られると、その瞬間、自分の中で警戒網と張りますね。「あ、この人距離感がわからない人だから、要注意!」って(笑)。

深海 言いにくい分、心の中でこっそり評価が下がりますよね(笑)。

諫山 うんうん、こっそり下がるよね。

写真画家/片岡三果さん(32歳) モデルを経て写真家に転身。8/18〜23 まで富士フォトギャラリー銀座にて個展開催。「在廊するので会いに来てね!」@mikachu0720

触るのはNGだけど、下ネタはOK!?

飲みの席での会話術って奥深い

諫山 下ネタはどう?

片岡 でも私、それはOKですね! 飲みの席での下ネタは大丈夫で「意外とイケるね」って言われるくらい(笑)。

諫山 えー、どんなところまで大丈夫なんですか?

片岡 全然えげつないのまで平気。でも下ネタにも「怖い下ネタ」と「楽しい下ネタ」の二種類があると思うんです。私がついていけるのは「楽しい下ネタ」です。

諫山 例えばどんなのは「怖い下ネタ」で、どんなのが「楽しい下ネタ」?

片岡 例えば、「俺は縛りたいって性癖があるんだよ」って言うのはOKだけど、「君を縛りたい」っていうのは完全にセクハラだと思っちゃいますね。

深海 確かに! それは分かる!

諫山 下ネタを聞いて盛り上がるのはいいけど、対象にされると怖いもんね。対象を自分にされると触られるのと同じような不快感があるよね。

深海 わかる! 怖いし気持ち悪いし、完全にレッドカードだね。

片岡 それに言い方もあると思うんですよね。「俺、縛り癖あるから縛られたい人あとで連絡ちょうだい」って言うのは「ウケるー」ってなるけど、じっとり耳元で「俺さ、縛りたいんだよね」って言われるとね…。

諫山 怖いー(笑)!! 本気のやつじゃんって思う。

深海 うちの会社でも飲みの席では下ネタで盛り上がることも多いな。でも”自分と彼女の話”とのちょっと面白い話だから笑い話になるし、楽しいのかも。

諫山 そっか。自分が対象じゃないからね。

片岡 そうそう他人事としての下ネタは楽しいけど、自分が対象にされると急に怖くなっちゃうよね。急にパーソナルな空間に入られると警戒しちゃう。

諫山 「彼氏いるの?」はアリだし、「彼氏とどんなところにデート行くの?」もギリギリあり。でも「彼氏とどんな夜を過ごすの?」って言われるとダメってことだよね。

片岡 そうそう、下ネタも苦手な子もたくさんいるけど、話題の一つとしてみんなで楽しめるものならいいよね。パーソナルな空間に土足で入るのはダメだよね。

セクハラに過敏になりすぎなくていいけど
乙女心を傷つける発言には気をつけて!

諫山 会社員時代、50代くらいの偉い方に「諫山は竹を割ったような性格だからな、女らしくするのは無理だよ」と言われて密かに傷ついたことがあるなー…。

片岡 それってモラハラも入ってるかも。

深海 そういうの、ありますよね! 私も「お前の課題は色気だな」って冗談で言われたことがあります。

諫山 そこ、冗談で言わないでよって思うよね! 女らしさとか、女性性に関わることを仕事の場で言われると地味に傷つくよね。いや、プライベートで言われても傷つく…。

片岡 仕事に直接関係のないことを指摘して傷つけるってことは、もうセクハラなんだと思います。

諫山 うんうん、そう思う! 逆に「お尻がいいね」とか「細いね」とか身体的なことを言われたとしても、褒めてるニュアンスなら悪い気分にはならない。でも仕事には直接関係のないことなのに、マイナスなことをわざわざ口に出されると…

片岡 イヤだよね。身体的なことや性格に関することならなおさら良くないと思う。褒めてくれてるのなら、ちょっとセクハラっぽい発言も悪い気はしないよね。

諫山 ちなみに、セクハラをされないための防衛策って持ってる?

深海 冗談っぽく「あ! それ、セクハラですよー」って笑いながら言っちゃいます。

片岡 もし触って来たら「もう、ダメですってー!」って優しく言ってあげて、「ゴメンネー」って言えるような道を作ってあげるようにはしてる。そこで大真面目に「やめてよ!」って言っちゃうとシラけちゃうからね…。

諫山 そうだよね。特に飲みの場だと特にね! 私は多少ならセクハラっぽい発言とかは、言われるうちが華かなって思う。男女平等社会とは言いつつも、やっぱり重いものを持ってもらったら嬉しいしね。

片岡 女性は強いよってアピールをして行くことで、男性がどんどん弱くなっちゃうのは良くないと思う。

諫山 セクハラを気にしすぎて、女らしさも男らしさも、色恋もなくなってしまうのは悲しいと思う。だからこそ女性も、男性に変な気を起こさせない配慮が必要だよね。

片岡 勘違いさせない優しさは大事だと思う。

深海 女性もちゃんと防御線を張るから、そんなに過敏にならないでいいよって思いますね。

諫山 男の人にセクハラを気にしすぎて縮こまって欲しくないよね!!  ちょっと豪快で大胆な方が好感が持てる場合もあるかもね。

女子の本音を聞いたら目からウロコだ! 確かに、セクハラを気にしすぎて縮こまってしまうのは情けない。「セクハラ男」と「色男」の境界は実は結構曖昧なのかもしれない。女子のNGサインを見極め、後者になれるよう頑張りたいところだ。

撮影/早川岳大

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